武（wǔ）汉“封城”效果是（shì）否明显（xiǎn）？上班（bān）后食堂集中用餐如何防护？白岩松连线

武汉“封城”效（xiào）果是否（fǒu）明显？上班后食堂集中用（yòng）餐如（rú）何防护？白岩松连线

发布时（shí）间（jiān）：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂资讯 作者（zhě）：小（xiǎo）梨落 阅读（dú）次数：151

30日（rì）晚《新闻（wén）1+1》栏目中（zhōng），白岩松连（lián）线中（zhōng）国疾控（kòng）中心流行病学首席专家吴尊友（yǒu），针对（duì）网（wǎng）友特（tè）别关注（zhù）的问题进行答（dá）疑，同时还与中（zhōng）国（guó）国家铁路集团有限公司客运部主任黄欣进行连线，介（jiè）绍大数据在这（zhè）次的防控（kòng）之中（zhōng）起到的重要作用。

白岩松：从饼状图一眼能够看到，这三（sān）天（确诊病例）就占去了总体确诊（zhěn）病例这么大的比例。但是它跟武汉“封城”，“封城（chéng）”这（zhè）个词虽然不准确，但是可能很多的（de）观众（zhòng）更容易懂，就姑（gū）且用它。恰（qià）恰这三天（tiān）出在“封（fēng）城”的（de）第五、第（dì）六、第七天，对得上（shàng）吗？您怎么分（fèn）析（xī）这三天（tiān）的高峰值？

吴尊友（yǒu）：大家不（bú）要被这三天的数字吓倒，这是一个全国的统计数（shù），主要来自湖北（běi），尤其是来自武汉。在武汉、在湖北前期积累了大量的病（bìng）人，由于（yú）医护（hù）能力跟不上，很多病人没有被及（jí）时诊断上（shàng）报（bào）。这几天更多的是消（xiāo）化了前（qián）期积累的病人。如果你把这个（gè）新报告的病人按照他（tā）的发病日期来看，好多（duō）病人实（shí）际的发（fā）病日（rì）期要（yào）往（wǎng）回（huí）推好几天（tiān），按照发病日期统计的数字比现在要乐观的多了。

白岩松（sōng）：以（yǐ）23日作为“封（fēng）城（chéng）”的第一天来算，今天（1月30日（rì））是第8天，从潜伏期（qī）的角度来说（shuō），它这种高峰（fēng）值还可持续（xù）吗？

吴尊友：从我们（men）对这（zhè）种（zhǒng）新型（xíng）冠状病毒感染（rǎn）的肺（fèi）炎的（de）研究来看，它的潜（qián）伏期大概14天，其中80%以上（shàng）的患者会集中在（zài）7天左右。现在如（rú）果病人在潜伏期，该发病的话到（dào）现在已经发（fā）病了（le），所以交通（tōng）管制产生的这（zhè）种（zhǒng）隔离的效果，特别是在未来（lái）的几天会更加显现出来。

白岩松：您（nín）刚才的这（zhè）个说（shuō）法（fǎ）看似平静，其实我觉（jiào）得（dé）相当（dāng）应该给人一（yī）点信心，或者（zhě）说是定心丸，因（yīn）为我（wǒ）们倒推（tuī）是8天。您刚（gāng）才说了，更大的比例最长可（kě）能14天潜伏期，但是更大的比例在这段时（shí）间。武汉（hàn）“封城”，姑且我（wǒ）们还用这个词（cí），所起的效应是（shì）不（bú）是可以乐观的开（kāi）始期待？

吴（wú）尊友：这个视频（pín）很形象的说明（míng）通过交通的管制，使得传染源和健康人之（zhī）间（jiān）建立起（qǐ）一（yī）道屏障（zhàng），阻断（duàn）了新型冠状病（bìng）毒感（gǎn）染的肺炎的传播（bō）。我们（men）现在看到的这组数据大家感到很担心（xīn），试想一下，如果23日没有（yǒu）采取这样的措（cuò）施，后来全国没有采取（qǔ）更强（qiáng）烈措（cuò）施的话，根据新型（xíng）冠状病（bìng）毒（dú）的传播（bō）效力，现在不只（zhī）是一个（gè）武汉，全国有好几个“武（wǔ）汉”，我们观察到的确（què）诊人数不是今天报告（gào）的7700多例，而是好几万，甚至十几万（wàn）、几十（shí）万的病例。

白岩（yán）松（sōng）：那（nà）这样一（yī）说的话，大家可（kě）能就会更乐观（guān）一点（diǎn），但是毕（bì）竟（jìng）现（xiàn）在还在14天潜伏期（qī）的大范围之（zhī）内。我（wǒ）们的假期还剩三天，我（wǒ）们该怎么样利用最后三天（tiān）难得的假期时间，去（qù）做好刚才短片（piàn）当中“火柴降下去隔（gé）断”的（de）这种作用？

吴尊友（yǒu）：应（yīng）该说（shuō）延长三天已经是我们（men）先前取得效果的进一步巩固（gù）。取消假期（qī）以后（hòu），疫情不会出现大的反弹，大量的（de）人员（yuán）的返回，疫情可能（néng）会出现一些（xiē）波（bō）动，但不会出现更大的流行风的出现。

白岩松：虽然有的（de）专家说不能拿这次的疫情直接跟17年前的SARS作比较，但是17年前毕竟印象（xiàng）太深了。您（nín）怎么看待（dài）这（zhè）种观点？

吴尊友（yǒu）：与2003年（nián）的非（fēi）典（diǎn）相比，这次（cì）的新型冠状病毒感染的肺（fèi）炎有很多不同。从（cóng）临床症状来（lái）看（kàn），2003年（nián）的非典病人非常的严重。从（cóng）传播来看，SARS的传播更（gèng）多是直接的接触，以（yǐ）医院场景为主，以医护人员（yuán）和病人之间的接触造成的流（liú）行模（mó）式。而我（wǒ）们今（jīn）天新（xīn）发生的新型（xíng）冠状病毒感染（rǎn）的肺炎，它（tā）更像流行性感冒的传播模式，传播发挥着很（hěn）重要的作（zuò）用。那么（me）同时我（wǒ）们也观察到一些临床前（qián）期，或者潜伏期的病人存（cún）在着（zhe）传播的可能（néng），特别是在全国的一些地方，会发现好多病人找不到传染的源头。像这种情况往（wǎng）往会发（fā）生一个感染者在封闭（bì）场景中（zhōng）产生（shēng）了（le）飞沫（mò），几分钟（zhōng）以后（hòu）他离开了，另外一个人走进来，呼吸了这样的空气，也会（huì）造（zào）成（chéng）感染。那么我们（men）在调（diào）查（chá）过程当中就会发现这种病人变成了没有源头的（de）感染。

白岩松：这（zhè）是（shì）一个非常形象的（de）例子，也就是有的人自（zì）己回忆不起来，我没（méi）有（yǒu）跟谁接（jiē）触过，但其实他走进了传染者（zhě）的（de）这（zhè）种留下的（de）飞沫的环境当（dāng）中。

吴尊友：是（shì）这样。

白岩松：那给我们增加（jiā）的难度是什（shí）么？应（yīng）该又如何去（qù）防范？

吴（wú）尊友：这也就（jiù）是我们这次应对新型冠状病毒感（gǎn）染的肺炎感觉到和以往（wǎng）不一样（yàng）的（de）地（dì）方，使得我（wǒ）们在用（yòng）既往（wǎng）的防治经验用（yòng）在这次新型冠状病毒（dú）感（gǎn）染的（de）肺炎上，感觉到（dào）好多地方不（bú）是“非典”那种（zhǒng）形（xíng）式，特别是这（zhè）种（zhǒng）新的（de）传播模式（shì）更（gèng）像流行性感冒，那么对于这样的情况我们（men）采取洗手、戴口（kǒu）罩、通风（fēng）这些措施都能够有（yǒu）效（xiào）的减少传播。

白（bái）岩（yán）松（sōng）：如果出现更令人担心的状况，我（wǒ）们有没有更严厉的对策去作为政策储备在那（nà）防着？

吴尊友：应该说我们（men）现在采取的措施是针对呼（hū）吸道传（chuán）染病最严厉的防范措（cuò）施，所有的技术手段基本（běn）上都（dōu）用上了。尤其（qí）是针对呼吸道传染病的防护措施，戴口罩、通风（fēng）、洗手，特别特别重要（yào）的（de）是全国人民都已经（jīng）认识（shí）到这种疾病，都行动（dòng）起（qǐ）来了。你看在北京我们要坐出租（zū）车，你没有戴口罩，那出租车司机就不让你上车。你进小区也都有安（ān）检。人们响应起来，这是防治呼吸道传染病最最重（chóng）要的（de）、最有效的措施。

白岩（yán）松（sōng）：上班之后食堂集中（zhōng）用餐该怎么防护？其实后面我相信他一定藏了（le）一（yī）个潜台词，吃饭（fàn）我得（dé）摘口罩。

吴尊友：在食堂吃饭（fàn）的时候，有没有可能（néng）造成传（chuán）播（bō）？应该（gāi）说在食堂吃饭摘下口罩，最好的办法是什么呢（ne）？少交（jiāo）流、少讲话（huà）。在（zài）吃饭的时候，摘下口（kǒu）罩的时候，专心致志地去吃饭。当然如果你要交流也不是绝对不（bú）行，你得了解和你交流的对象他既往的一些情（qíng）况，如果都（dōu）是在一起上班，都没有外出，也（yě）没有（yǒu）到流（liú）行区去的旅行史，就没有风险，所以（yǐ）交流也（yě）没有关系。

白岩（yán）松：我另外提（tí）一个建议，您评估一下是否可以。有的单位（wèi）如果可以实行错峰吃饭，比（bǐ）如说原来大家可能（néng）都（dōu）集中在（zài）11点半的时候去吃，现在可以（yǐ）分成（chéng）半个小时、半个小时间隔（gé），分楼层、分三波（bō）去吃，把密（mì）度（dù）给拉开（kāi）了。

吴尊友：你这是（shì）一个（gè）非常好的、也是有效的建议措施。那么这（zhè）种措施不（bú）仅对于防止（zhǐ）呼吸道传染病非（fēi）常（cháng）好（hǎo），而（ér）且（qiě）对（duì）于大家吃饭，减少排队的时间也是有帮助的。

白（bái）岩松：大家觉得这（zhè）次科研“跑”得（dé）快吗（ma）？在这次防范新型冠状病（bìng）毒肺炎的时候，科研（yán）是（shì）“远水解（jiě）不了近渴”吗（ma）？还（hái）是已经（jīng）起了作用（yòng）？

吴尊（zūn）友：应该说科学研究（jiū）在我（wǒ）们防范新型冠状病毒感染（rǎn）的肺炎（yán）当中（zhōng）发（fā）挥着非常重要的作用，我（wǒ）可以举（jǔ）几个例（lì）子。首先是我们对（duì）病毒的认识，从发病到分（fèn）离（lí）病毒，我们只花了（le）很短（duǎn）的时间，也创造了（le）所有新（xīn）发传染病历史上最短（duǎn）的世（shì）界记录。我们对这种病原体认识以（yǐ）后我们在最短的时间里面研（yán）制了诊（zhěn）断试剂，而且这些诊（zhěn）断（duàn）试剂第一时间（jiān）提供到了（le）防御战场的第一（yī）线，使得病人能够及时有效地获得（dé）诊（zhěn）断。从临（lín）床（chuáng）上（shàng）来（lái）看，病人主要（yào）的临床表（biǎo）现和既往的传染病，特别是呼吸道传（chuán）染病也有所不同，甚（shèn）至对于我们诊（zhěn）断治疗新型冠状病毒感染的肺炎都是非常有（yǒu）效的（de）。第四（sì）个方面，我们对它的潜伏期、传染期的认（rèn）识都（dōu）是防控的科学依（yī）据。

白岩松：我（wǒ）是否可以从您的这几点当中稍微乐（lè）观一点去说，虽（suī）然过去三天是高峰（fēng）值，但（dàn）未来向下的速度（dù）可能比大家想象的要再（zài）快（kuài）一点。

吴尊友：对于这个数据的研判，我是这样（yàng）来（lái）看（kàn）。未来几天它（tā）不会再有大幅度（dù）上升，可能稳（wěn）中会出现下降的趋势，那么这种趋势应该说（shuō）越（yuè）来越（yuè）乐观，而（ér）不会（huì）出（chū）现意想（xiǎng）不到（dào）的（de），更大的流行（háng）的（de）发生。

接（jiē）下来，白岩松连线中国（guó）国家铁路集团有限公司客（kè）运部主（zhǔ）任黄欣（xīn），介绍春运中的大数（shù）据在这次防控中起到的重要作用。

黄欣：对2019年（nián）12月到春节期间所有（yǒu）乘坐火车出行的（de）旅客，特别（bié）是（shì）疫情（qíng）严重地区旅客（kè）的信（xìn）息，分省区进行统计，通过18个铁路局公（gōng）司提（tí）供给各个（gè）省区疫（yì）情防控部门。第二个方面（miàn）主要（yào）是（shì）针对一些乘（chéng）坐火车的（de）疑（yí）似病例或确诊病例（lì），我们根据卫健（jiàn）部门（mén）的需（xū）要找到密切接触者的（de）旅客（kè），第一（yī）时间向相关部门进行了信息提供。目（mù）前累计已经超（chāo）过200批次，20天（tiān）以来运（yùn）送旅（lǚ）客1.83个亿，与（yǔ）2019年的春运同期相比（bǐ）下降1.3%。节前15天发（fā）送量增长比较大（dà），而节后5天，初一到初五（wǔ）运（yùn）送（sòng）旅客下降超过60%。

白岩（yán）松（sōng）：黄主任还给我们介绍接下来（lái）在返程的时候有3个高峰，一个是2月（yuè）2日（rì），一（yī）个2月9日（rì），一个是（shì）2月（yuè）15日，其（qí）中（zhōng）2月2日预计发送旅客770万，但是比往年有可能（néng）还下降30%。那接下（xià）来（lái）的（de）时候（hòu）大家可（kě）能（néng）关心的是这样一个大（dà）数据究竟在怎么（me）帮助我们这次进行防（fáng）控（kòng）呢？来，看（kàn）一个浙江的例子。

疫情一开（kāi）始，浙江省就在全国率先启动突发公共卫生事（shì）件一级响应，并推动十个最的（de）防控举措。第（dì）一（yī）条（tiáo）就是（shì）充分运用（yòng）大数据加（jiā）网格化的手段，精准滚动摸排所有相关人员，并落（luò）实（shí）具体的管控举措。

李兰娟（juān）院士发（fā）起的树兰医疗集团和杭州一家（jiā）独立的智能大数据服务商每日（rì）互（hù）动，用大数据的方法来分析散落在各地的隐形传染源。

此（cǐ）外通（tōng）过大数据的计算和分析，我们能清楚的看到有多少人流（liú）向了北、上（shàng）、广（guǎng）、深、杭这样（yàng）的城市，又有（yǒu）多少人流（liú）向了我国内（nèi）陆广大（dà）的（de）农村，并且能（néng）够（gòu）看出这些人具体的（de）分（fèn）布态势。它（tā）的意义在于第一（yī）可以把这些（xiē）敏感的传染源（yuán）第（dì）一时间全（quán）部锁定隔离。第二，帮助政（zhèng）府决策它的物资投放以及管控的手段。

白（bái）岩松：发现了（le）一个确诊病例之（zhī）后，就可以通过（guò）大数据了解在整个过程中他都接触了谁（shuí），有（yǒu）关部门就能够（gòu）找到他，这变成了一（yī）个词叫“精（jīng）准（zhǔn）防控”。大数据在这次疫情防控中发挥了什么作用？

吴尊友：新技术为（wéi）我们生活提供（gòng）了方便（biàn），同时也（yě）为我们（men）疾病控制提（tí）供了新的技术手段。从（cóng）宏观来说，我们可以通过大数据预（yù）测从湖北流出的500万人中，大（dà）概（gài）有多（duō）少人有可能（néng）会发生感染（rǎn）发病，这个可以根据它（tā）是在（zài）湖（hú）北（běi）还（hái）是在（zài）武汉的人群（qún）发病（bìng）率（lǜ），做一个初（chū）步的预测，这（zhè）个预测对我（wǒ）们及时做好（hǎo）准备是有（yǒu）帮助的。第（dì）二（èr）个方面就更加精准了，比（bǐ）如我们到的（de）每一个逐级，电子信息都（dōu）可以给你（nǐ）定位。像在（zài）武汉华（huá）南市场，那里应该说我（wǒ）们（men）现在认识（shí）它是（shì）这次流行的主要（yào）的（de）源头，那（nà）么在那个（gè）市场还没有关闭，没有清理以前，在一周（zhōu）以前曾（céng）经去（qù）过这些（xiē）市场的人（rén），那么对于他的这些信息跟踪（zōng），而（ér）这（zhè）些人也是这次疫情发生当中最危险的（de），最有可能发病的（de），也是最（zuì）危险的可能的传染源。而对（duì）这些人重点的（de）跟踪（zōng），对于发（fā）现（xiàn）传染源（yuán），对于及时治疗病（bìng）人来（lái）说都是非常（cháng）有（yǒu）帮助的。

白岩松：对过（guò）两天要踏上（shàng）返程的人们，您（nín）的提醒是什么（me）？

吴尊友：过完（wán）春节以后（大家）要返回各自的工作岗位上班（bān），在返程的路上（shàng）一定要注意好防护，特别是在交通工（gōng）具里面，无（wú）论是坐飞（fēi）机（jī）、坐（zuò）火（huǒ）车都要（yào）戴上（shàng）口罩。回到家以后一定要（yào）注（zhù）意房屋的通风。